文：王添強 24/9/2020
《一個無政府主義的意外死亡》劇照及宣傳
疫情給人沉鬱，「對談」使人開朗。有請「陰質教育」導演楊秉基 Banky 到辦公室談了整整一個下午，話題沒完沒了。很多、很多，人所不知及人所共錯的事。上一篇，講了「好戲量」的開始，今次與大家他們的三條文化戰線及南美文化探索之旅。希望，我們可以一片又一片，一個又一個，完成去完成一部另類民間戲劇的「口述歷史」，與香港戲劇新生代工作者，逐一對話。
【S-王添強 Simon；B-楊秉基 Banky】
駒歌為你們與「好戲量」帶來什麼？
S：「駒歌」對「好戲量」有什麼影響？
B：「駒歌」就是以一班1983年出世，1993年經歷家駒離開，2003年在社會不同層面追求理想的年青人，作為故事藍圖，到了2013年，這群年青人PLAYBACK自己追求理想的種種，值得還是不值得？
B：這個製作對我的影響很大。我與團員定下不靠資助，獨立自主營運的方向。香港藝術發展局，沒有恆常資助的戲劇類型，包括：民眾劇場、社區劇場、戶外劇場、互動即興劇場等。這些就是我們全力去做的類型，就是「好戲量」的發展方向。我們定下十年計劃，盡情去做，打破資助的迷思，不是有資助才做，相反沒有資助的，我們全力做，做到你資助我們為止。就像「陰質教育」，我們沒有政府資助下去做，完全沒有縛手縛腳，做到一個點，教育局要找我們入學校，優質教育基金要資助我們。
S：這個與我們上一代小型專業劇團爭取資源的概念，已經有很大進化。
「好戲量」的演出
B：我們都希望言出必行，我們不希望舞台上的作品，只停留在舞台。「駒歌」鼓勵大家追求理想，也預言追求理想必然會遇上既得利益者、劇場極端原教旨主義者，無窮無盡的打壓。那麼追求、不追求，這個決定就交由觀眾自己作出選擇。而好戲量成員就會全力追求理想下去，那怕早已預知，會遇上種種人身攻擊與打壓。
S ：可以講述一下你們如何面對攻擊與打壓呢？
B：事實証明，劇場極端原教旨主義者及既得利益者，的確會想盡辦法令我們消失，但是我們既然作出了預言，那又怎會讓自己白白犧牲呢？2020年疫症又重臨，我們進行的網上PLAYBACK THEATRE演出，參與的成員已經分別身處英國、法國、台灣、韓國、墨西哥，不單扎根香港，還已經跨出世界。我們其實早已定下三條戰線：街頭線、劇場線、國際線，三條戰線，缺一不可。不是因為某一條線無路可行而轉走另一條線，而是三線並行。好戲量有六位成員，是香港演藝學院以外的地方，完成戲劇碩士課程。我們也與不同地方的劇團合作：MIND THE GAP、三藩市默劇團、菲律賓教育劇場等。，
S：街頭線、劇場線、國際線，三條戰線。
B：如果沒有「駒歌」的叫好叫座，我們可能很快就會回歸典型的藝團路線。「駒歌」讓我們盡情在「主流」的邊緣實踐，身處邊緣，讓我們看到更大的世界。機會也自然越來越多。我也知道我全心全意走這條路，會有極端原教旨主義者把我與林奕華、進念等，歸類為邪教。他們希望自己的自我感覺良好，也希望我們難受，但我一直沒有回應，追求理想真的很忙。
「好戲量」的演出
「好戲量」是一個什麼的組織及其代表作
S：介紹一下你們創立的「好戲量」這個組織？有什麼代表作？你覺得你自己在當中扮演什麼？是否能滿足你對戲劇發展的期望？之後的路，會如何走下去？你們也開創了很像「一人一故事劇場」的 Play Forward 劇場，兩者分別在那裡，為什麼有此想法？期望有什麼效果？
B：好戲量是以「公社」形式運作，以集體負責制行事，每個計劃會有FUNCTION LEADER。任何人都可以提出計劃，但必須要擔任FUNCTION LEADER者令計劃完成。好戲量的印章有一個TAGLINE：好戲量為獨立自主劇團，獨立自主就是好戲量的宗旨與目標。好戲量有11位成員成為藝發局的新苗資助得主，也同時有約15個劇團由成員自己營運。其中，英國MIND THE GAP劇團，現任駐團導演李雅瑜，也是好戲量的核心成員，其作品巡迴歐洲演出，大受歡迎。
B：「駒歌」、「陰質教育」、「吉蒂與死人頭」、「一個無政府主義者的意外死亡」、「點呀老豆老母」、「女兒紅」均各具代表性。但我覺得好戲量，更具代表性的不是作品，而是把不同計劃推陳出新，有一些計劃甚至是面向國際的。
《一個無政府主義的意外死亡》劇照及宣傳
《一個無政府主義的意外死亡》劇照及宣傳
《一個無政府主義的意外死亡》劇照及宣傳
香港在「一人一故事劇場」上的貢獻，如果從本地走向國際
S：推向國際的，是否就是「一人一故事劇場」，是什麼時候開始？
B：一人一故事劇場PLAYBACK THEATRE原創於美國，1975年到現在已經四十五年歷史。我喜歡上一人一故事劇場，在就讀理工大學期間跟隨莫昭如學習的時候。我當時就深深被PLAYBACK 吸引，但同時期覺得PLAYBACK THEATRE在實踐的過程中出現很多問題，被社福界過度使用，把表演當成為治療，強調觀眾分享之後如何成功。當演出者對戲劇的認知缺乏，對分享者的故事過度解讀......問題就來了。正因此我告訴莫昭如我想讀演藝學院，主修編劇，讓自己更了解故事與劇本的關係。
B：演藝學院有良好的學習環境，我把PLAYBACK THEATRE帶到演藝，完成了演藝首次演出。之後白只、朱栢康、朱栢謙、朱鳳嫻、李小明等也與我一起在校外，巡迴大學及社區中心演出PLAYBACK。專業演員的演出就是不一樣，他們都善於捕捉TELLER的內心世界，在演出的過程，也懂得發掘衝突。我當時的想法並不是要將 Playback Theatre 改變，成為專業演員的演出，而是作為劇場表演，對戲劇擁有越多的認知，對演出定必有所幫助。
開創 Play Forward 劇場
B：後來，我就開創了另一個先河。上半場演出一人一故事劇場，下半場從上半場的PLAYBACK故事中，由TELLER決定是否讓自己的故事來一場論壇劇場FORUM THEATRE尋找不同出路的可能性。演出反應非常好，但因為結合兩種劇場，演出時間每次也超過三個半小時。經過數年的實踐，我進一步把更多戲劇技巧加進去，成功開創出展望劇場PLAYFORWARD THEATRE。每次演出時間約一個半小時至兩小時。PLAYFORWARD THEATRE演出要求表演者對戲劇有足夠的認識，訓練需要更多時間。
B：我們走到世界各地不同地方分享PLAYFORWARD THEATRE，也成為2017年國際社區藝術節的表演嘉賓。同時也深受中國大陸的戲劇愛好者歡迎。我先後走過深圳、廣州、上海、北京、四川等地方開班。在推動PLAYFORWARD THEATRE的發展，其實與製作一個演出的付出，彼此相差很大。我定義這個「展望劇場」PLAYFORWARD THEATRE是社區劇場，進入社區就需要付出更多時間，因為需要與社區產生關係、認識，繼而可以更深入的發展。
「駒歌」其實就是一個 Playforward Theatre
B：「駒歌」由自己創作的劇本開始，內容從1983寫到2013，當然1983、1993、2003不就是PLAYBACK 的故事嗎？2013正正就是PLAYFORWARD。要進行PLAYFORWARD THEATRE其實就是與觀眾同步創作一齣「駒歌」，從過去演到將來，將不同的可能性呈現出來，讓TELLER可以進行一場生活的綵排與預演，到現實真的發生時可以有更多的準備，又或準備更多不同方案去迎接或避免預視的問題發生。
B：在PLAYFORWARD THEATRE上，我是全力的推動者吧。一般的劇場演出，沒有進行一場PLAYFORWARD THEATRE的演出來得滿足。預定的劇本在這個變化極快的世界，很多時已經容易變得落後，反而展望劇場的即時性及互動性，讓我感到世界仍充滿無限可能及出路，只是我們沒有去想，或不敢去想，又或忘記去想。
B：之後的路，需要開拓更多資源去推動。
「好戲量」的演出
南美文化探索之旅為你與「好戲量」帶來了什麼？
S：知道你為了更了解民眾劇場曾經親訪南美，可以講述一下過程？當中吸取了什麼寶貴經驗？香港有什麼可以借鏡呢？「好戲量」及你，如何回應在南美觀察回來的東西？
B：2003年，完成「駒歌」後，我們開始進一步計劃未來。因著「或者長毛、或者切古華拉」的演出，我與另外四位團員，一起前赴南美及拉丁美洲考察。未到南美前，對南美的認知真的有限。當走訪過古巴、玻利維亞、阿根庭後，我們看到不同城市有不同的面貌，印象特別深刻是古巴，及玻利維亞的小社區。每個小社區基本上可以自給自足，居民基本上彼此認識。作為外來人，我感受到他們的熱情，對人沒有任何敵意，也沒有什麼自我保護行為。雖然語言所限，我們反而用上大量身體語言來表達及溝通，本身已像極像劇場了。
B：語言很多時會成為霸權。當身處在異國，忘記了語言及時間，剩下來的就是人與人之間的關係。如果我們有更多時間，相信可以完成一部可表演的作品。切古華拉作為阿根庭人，願意放下醫生的身份，走到一個又一個陌生的國度，為當地人進行革命，這也是我們很大的體會。作為屯門人，我很清楚記得我邀請一些戲劇人入屯門教戲劇，因為屯門對他們來說，過於偏遠而拒絕。
B：劇場提升了人的價值，拉丁美洲之旅也是相似的提醒。我們決心仿效，走到不同的社區為當地人建立，屬於他們的地區劇團。無論是東涌、天水園，我們也會去，而且是深入開拓。天水園人，不會覺得天水圍是悲情城市，天水圍的故事需要更多被聆聽。我們推動的是PEOPLE THEATRE，THEATRE BY THE PEOPLE、THEATRE OF THE PEOPLE、THEATRE FOR THE PEOPLE都是我們真正認同及相信的。我們教曉天水圍人戲劇，讓他們創作屬於天水圍的作品，演給自己人看，就是一件樂意。2001至2005，天水圍的社區中心及學校，都會看到我們的影子，香港青年協會更委任我，成為駐天水圍藝術家。
民眾及社區劇場是協助實現民主的重要活動
S：你對民眾及社區劇場有什麼看法？對香港有什麼好處？香港如何達到這些劇場對社會貢獻的預期成效？
B：本來的計劃是全力為中國不同城市建立更多社區劇場，但現在中港關係複雜，似乎需要重新計劃。民眾及社區劇場對社會發展非常重要，劇場最基本的單位就是人，沒有人基本上就沒有劇場。每一個社區最大的優勢，就是已經有人存在，只要我們好好地分享，更多不同類型的劇場，就可以讓更多社區上的人互相連結。特別是網絡年代，我們過份依靠手機，而大量減少人與人之間的觸踫，這是不理想的。
B：民眾及社區劇場也是民主的實踐，民主從來不應只是投票，代議政制只是方便，但同時會影響人的參與度。社區劇場讓不同背景的人，均可以有發聲的機會，因著自己的存在，讓社區變得更美好。民主不是靠別人帶領，更重要的是，人群參與，人怎樣去參與。社區劇場就是通過劇場手法及相關設定，讓大家一起創作屬於大家的「劇本」。
S：所以，社區戲劇對香港十分重要。
B：對，香港的好處，就是不同社群，均可以有自己的個性及想法。如果民主只不過是打撃與自己不同的一方，這並不是民主。民主也不是少數服從多數，多數服務少數，民主容許100個人，有100種聲音，100種想法。至於怎樣才會變得理想，時間就是關鍵，願意付出時間去實踐，就會步向成功。香港現在的問題就是過分分門分派，門戶之見太嚴重。社區劇場就是一種慢性的方法，讓社會達成共識，讓社區中有你，你中有我，我中有社區。
B：預期成效真的與時間與資源成正比發展。要成功就要付出時間，但香港每日發生太多事，時間怎樣分配成為挑戰。資源也不像2003年，好戲量開拓期這麼便宜，單是排練室租金只需要$3000，現在的租金是$45000。單是租金的壓力已經很大。要深入推動社區劇場發展，並且有貢獻及成效，就需要尋找更多資源，去令整件事無後顧之憂。
《一個無政府主義者的意外死亡》劇本集
教育劇場要有教育責任
S：環繞社區劇場及一人一故事，看起來你對戲劇的社會責任及教育責任很在意，可否告訴我，當中的動力及背後的想法？你最想做「社區劇場」，還是「教育劇場」呢？
B：謝謝你留意到社會責任及教育責任。這絕對影響我們作出的每個決定。可以的話，我們都會選擇社會責任及教育責任更重的事情去做。正如上面所言，我從來不反教育，相反我很重視教育，但環境所限，令到香港的教育未能優質發展，所以需要優質教育基金支持。教育責任絕對影響教育質素，「陰質教育」先後十五度公演，與來自不同地方、不同背景、不同成績的人一起編作，大家不約而同地對於不負責任的老師、家長、校長，甚至同學而傷心、憤怒。做好教育，每個人都要盡責，做不到就不要做，因為教育影響是人，可以影響一個人的一生。
B：每個人都有教育責任，學生、老師、家長、校長也有。作為劇場工作者，以劇場進行教育，就要有教育責任，當然這個責任並不單向，是相互之間建立出來。我做好我的部份，你又會否分擔完成你負責的部份呢？民眾及社區劇場著重參與者的參與，當你未能好好參與，就是未能盡你的責任。我付出更多時間，應該得到更多資源，不然就會變成痴心錯付。
B：我們著重建立一個平等的平台，即使我們很著重社會責任及教育責任，但這個平台並不是我們所擁有的，我們來到社區、學校，就是一起讓這個平台更平等，如果只是我們為了盡我們的責任，而變成單向，由上而下， 大家也不會開心。社區有你，你中有我，我中有社區，非常重要。
電影《1＋1》獲獎
B：參加者可能沒有足夠經驗去預視未來，但我們有責任讓他們知道ACTION SPEAKS LOUDER THAN WORDS，講多無謂，行動最實際。他們第一個行動就是參與，而我們的責任就是引發大家參與的樂趣。如果再想背後的原因，就是我不想成為自己不喜歡的人。遇過太多只為打份工，而被迫埋位的人，讓積極的參加者變得無㽼，真的是罪大惡極。
S：聽了很多 Banky 在社區劇場的努力，看到他的執著、熱誠及想法。由 Play Forward 劇場的開發，到南美考察的得著與感動。戲劇應該是楊秉基一條柳暗花明的桃花源，話題越來越好玩，文字段落沒辦法不先行來個「剎車」，下一篇將會談一下資助制度與未來，我中有你，你中有我的未來。'
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